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非遗传承人与设计师剑川对话会发言摘登

2017-11-13 阅读: 出处:大理日报A4版 作者: 编辑: 
 

传统工艺走进现代生活 现代设计走进传统工艺
非遗传承人与设计师剑川对话会发言摘登

    杨德聪
    省文化厅副厅长、省文物局局长
    今天我们借助大理传统工艺工作站和中央美院驻剑川传统工艺工作站揭牌的机会,举办剑川木雕传承人和设计师对话会。我们不仅邀请到参加工作站揭牌签约仪式的各位领导,还邀请到中央美术学院在传统工艺与现代造型上颇有建树的田海鹏老师、肖立老师和周思旻老师,在业界十分活跃的苏州工艺美术学院手工学院的赵罡院长,一直致力于云南传统工艺振兴和文化产业发展的本土专家和云南大学的胡洪斌老师、云南艺术学院设计学院的陈劲松院长、游峭老师,以及大理大学艺术学院的赵全胜院长,同时,我们也邀请到了来自浙江的东阳木雕张节平大师、黄杨木雕王仙峰大师,现在我们正式开始对话会。
    段四兴
    剑川木雕省级传承人
    今天我们面对的主要问题是如何做到既能传承又能创新的问题。白族手工艺历史悠久,种类多样,剑川木匠在历史上名声很大,在省内外许多地方都享有盛誉,滇西片区有句谚语叫“丽江粑粑鹤庆酒,剑川木匠到处有”。对于传统木结构建筑的传承和创新,我们一直在探索,之前和田海鹏老师交流过一个想法,就是怎么把我们传统的白族民居模块化,在工厂进行预生产,完成后运输到现场组装成建筑整体,与传统民居建筑相比,这样可以缩短周期,节约人力物力,使传统民居建设更加方便、快捷,希望我的这个想法能成为美院的一个课题项目,最终出成果。
    田海鹏
    中央美术学院城市设计学院教授
    我到过剑川多次,每次来都到你们木雕厂参观学习,针对你提出的问题,我们也交流过、思考过,可能有以下几个思路。第一,剑川先民在这片土地上生活,取剑川的资源,用作生活所需,包括材料、工艺的传承等,所以白族的建筑是几百年乃至上千年与自然不断地交互过程中形成的建筑,是一种智慧的结果,也是一种文明的成果。对这样的成果,要进行理论上的梳理,不是简简单单改变它,而是在这样的一个纬度下、气候下,使建筑变得适合我们的生活、生存,所以要对传统历史进行理论性的梳理、总结。第二,不能照搬外面的样式、材料等,而是应该用科技的手段,创新性的把原来符合这个区域的材料、工艺转化得现代化、工业化。现在剑川的很多的木雕都停留在木艺这方面,从历史上来说,剑川木雕原来都是大木作,怎么把原材料进行现代化的加工,使其标准化、规范化,也就是你提到的模块化,如何实现现代化转型,包括材料的研究、加工,推动一批手作木雕加工厂转型为加工型。第三,用现代的设计手法介入对美好生活的追求,怎么让空间更合理,怎么能更防潮,信息化社会怎么使邻里关系更互动。中央美术学院家居专业就是传统造物方式、产业化、趋势化这三个方向的研究,综合的把传统和现代进行融合,其中更重要的是人的元素。木雕就是传统的工艺转型,核心在人,在接受现代化教育过程中,接受的新鲜事物,无疑就传回到其所在的区域,人的变化从作品的变化上表现出来,所以人的核心作用是必要的。第四,进入信息化社会之后,信息是互相对等的,我在深入调研的时候发现,黑陶在本地的功能还比较局限,但在推向社会的时候,就要叠加功能,比如五常大米在上市的时候就用黑陶去包装,凸显其透气性,可以解决一个品牌的全部运营。
    周思旻
    中央美术学院雕塑系教授
    说到传承的发展,实际上最重要的是人,就是要有一代一代记忆的衔接,是一个推陈出新的过程。2014年,二十多个木雕匠人到北京参加两个星期的培训,包括一周的头像课、一周的人体课。今年四月份我又到剑川调研,相比之下觉得剑川木雕是以花鸟为主,人物这块稍逊,所以想做人物方面的培训。我在苏联留学七年,受的是西方教育,所以把国外学到的对人体的认识、人物结构的认识传授给大家。这次木雕培训,有各个年龄层的人参加,要进行得有持续性。技巧的培训需要时间,要放心大胆的支持年轻一辈“走出去”,在技术上认真的学习,到外面开阔眼界和思路。剑川石雕没有像木雕那样“走出去”,不要局限于国内,更要着眼于世界性。
    陈劲松
    云南艺术学院设计学院院长
    文化部对云南高校非常关心,尤其对云南传统工艺支持力度更大,把云南艺术学院纳入到第一批文化部四个试点工作站。2006年,云南艺术学院尝试做过传统工艺传承相关工作,但真正对传统工艺的研究、推进,应该是从2015年开始,云南艺术学院作为第一批试点高校,目前已开办5期普及性培训和两期研究班,培训人员近500人。特别是此次在大理州设立工作站,完成近50人的大理银器培训,30位传承人的木雕工艺培训,也完成相关调研和创作,在12月初将面向全社会公开研培的成果。研究班的学员,特别是工艺大师们已经搭建起非常好的互动关系,特别是大理三个工作站的支点,即鹤庆银器、周城扎染和剑川木雕,三方面的代表人物均在云南艺术学院设立工作室,相应产品的研发推广已有序开展。对很多传承人来说,要全方位的去通过一个月或者45天的培训,真正把设计能力全面提升是很困难的,更多的是开阔视野、提升文化素养,现在我们发动专业教师和研究生,跟传承人互动,课上课下进行交流,共同创作,已培训20天的学员认为非常有意义、有价值。对于第一批进入试点高校的云南艺术学院设计学院,下一步要进一步依托大理传统工艺工作站的平台建设,用全校之力搭建云南省传统工艺工作站,云南省特别是少数民族的弱势地区,包括建水的紫陶、个旧的锡工艺都非常有优势,如果能够搭建成功,对西部地区特别是云南都是很有意义的。
    段树坤
    大理扎染州级非遗传承人
    工作站的建立给传统工艺提供更加广阔更加专业的平台,相信这种合作能够为传统工艺发展增加新的活力,在未来有更大的空间,也恳请田海鹏老师多多帮助。
    赵树林
    剑川木雕州级传承人
    我从事木雕行业25年,很荣幸和大家一道见证传统工艺工作站落户大理。作为一名州级传承人,此时此刻心情倍感激动,相信剑川工作站的设立将为剑川木雕传统技艺的保护和传承、本土品牌的提升和拓展、从业队伍的培训和壮大提供全方位的支持。借此机会,一是请求帮助设计一批具有鲜明的地域特色、民族特色的工艺品。当前,工艺品市场被拿来主义和快捷复制所冲击,产生大量同质化的产品,希望借助传统工艺工作站的平台深入挖掘剑川木雕所蕴含的独有元素,在民族历史、民间民俗、地域传统和产品研发、包装、品质提升等方面做文章,推出一批饱含剑川白族精气神的工艺品。二是请求帮助推出符合当地审美,融合现代生活的木质家具,上一代的剑川木雕匠人设计和制作的云石家具,如花鸟雄狮等古典家具,成为剑川木雕家具中的经典之作,但随着大理石资源的枯竭及居住环境的变化,经典云石家具也面临着成本高、销路窄的问题,希望通过传统工艺工作站,在产品的用材、设计、制作、品质等方面进行改良,为剑川木雕注入新的血液。三是请求帮助培养一批理论扎实、技术过硬的木雕从业人员,工艺的传承和发展核心在人,希望以工作站为平台,开展针对项目的延续培训,示范引导,培养一批强基础、增学养,拓眼界的木雕从业人才,提升传承人的创作能力,增强工艺发展后劲。
    赵 罡
    苏州工艺美术学院手工学院院长
    这是我第二次来剑川。现在整个剑川的传统工艺,与生活、与器物的融合需要更多产品设计的课程融入,产品的概念要增强,现在属于艺术装饰的木雕较多,需要生活环境和生活产品的介入,剑川木雕和东阳木雕、苏作木雕的差别可能在运用上,剑川相对弱一点。苏作木雕在三块工作上都做得比较好,形成具有强大市场竞争力的产业内容:一是古建营造,苏州做古建营造的木工师傅,仍然保持在行业内较高的影响力;二是家具,包括传统家具、现代家具,江苏省部分省优、省级名牌企业都是从苏作木雕行业里转化过来的,光福作为一个小镇,有苏作木雕转化苏作家具这样上规模企业(纳税在1000万以上的企业)21家,把传统的手艺和现代的应用结合,进入现代家庭;三是在现代文房的运用,就文房四宝、小型摆件的运用做得很好,现代人在文房方面,包括对多宝阁、各类的小型摆件的需求,这方面,将来可以考虑建立合作,促进民族地区工艺产品和东部地区工艺文化消费的融合,构建传统工艺企业、传统工艺的研究机构、文创企业、销售平台进行联盟,来促进产、学、研、销的一个传统工业发展链条,开展更多规划,把传承工作推向纵深,而不是纯粹艺术化。
    王仙峰
    浙江黄杨木雕大师
    我从事木雕行业已几十年,开始我只是传承师傅的技艺,麻木的接受,之后发现不但要继承师傅的手艺,还要不断开阔眼界,创新品质。一是传统工艺美术除了根据木头造型去做以外,要创新概念,思想各方面都一定要创新,要研究如何开阔眼界、创新作品,作为民间手艺人,思维没有达到极致,没有造型、构图的概念,出去学习,再结合起来去创新作品。二是要挖掘手工工艺人才,提供展示自我的平台,大力推广手艺作品。三是要打造自己的品牌,要回归到独立品牌,有独立风格。现在木雕机器化替代很普遍,但机器化的东西是一个短暂的过程,永远代替不了手工艺。
    李福明
    鹤庆银器州级传承人
    我有两个问题想和各位专家学习探讨:一是“入”的问题,传统工艺步入现代生活的一个审美再造的问题。举个例子,经过文化部和教育部多次培训以后,把多种文化结合在一起,与竹编等技艺相结合,一个产品运用多种非遗传承项目。我们迫切地想学到更多的审美知识,这是一个“入”的问题,也是如何提升产品的问题,我深感培训的重要性,请求各位专家给予更多支持。二是“出”的问题,也就是传播的问题。李小白工作室的电子商务销售目前在国内领先同行业,面对新的传播方式,从最原始的产品图片到现在的精美图片,再到唯美的饰品,接下来全新的应用,急需新的传播人才,但目前小县城找不到这样的人才,想请各位专家给我指导。
    苏柯诺
    新华网记者
    我们有一个目前中国最大的非遗数据的互动社交平台,在明年3月1日上线,现在还在筹备阶段。非遗是非常重要的数据,包括银壶、剑川黑陶及木雕,在大理、主要是建工作站,目前是3年的积累。接下来希望把更多的非遗及云南文化带出去,把外面更多、更好的带进来,更好地传承和融合。今天听到各位专家以及手艺人的发言,一开始是创业,到后边是传承,然后和现代融合,但不丢掉原本特点,这可能会有些冲突,需要磨合,但希望能做好。
    黄秋霞
    大理尚锐文化传播有限公司总经理
    我认为民族手工艺的传承和发展像金字塔型的层级,金字塔尖上应该是大师的作品,能够真正的传递历史、文化、艺术,甚至是情感信息,丰富了情感的多样性,可以直接进入博物馆收藏的作品。很多大师一直在坚守民族工艺,在做传承和发展的工作。这样的作品在市场上能看到的可能性大概是5%。就是一些具有文化价值,有一定的量、一定的装饰性。再下面更大量的就是现在不容忽视的一些机械化、半机械化的,能够进入到普通人的生活,作为旅游产品形成产业化发展的工艺品,这部分在市场上的量应该在65%左右,传承人作品可能在30%左右。对于整个大理、剑川,或是整个手工艺行业,人的需求、市场的需求、传承人的需求,各级各部门对手工艺传承和发展的需求和认知是不一样的。今天希望有机会请各位领导、专家,针对性的做研究,对传承人、大师及一般的手工艺从业者,做针对性辅导,工作站建立起来后能够兼顾技艺传承和产业发展。我接触到的很多非遗传承人,大家的认知、技艺程度,都有不同的需求,请专家学者能够给一些针对性的指导。还有一些不同的手工艺,在非遗领域里是相互交叉的,有些不是手工艺门类的非遗传承项目,比如表演类、音乐类,但也跟手工艺相关联,在表演类进行表演、传承的活动过程中,对手工艺能起到宣传和带动作用。
    李福才
    鹤庆银器州级传承人
    我补充两个问题。实际上是我们面临的急需解决的问题,也是其他非遗传承的问题,就是传统工艺的审美再造,传统的工艺美术产品符合现代人的审美需求,这是目前面临的瓶颈。现在急需把工作站变成一个交流、学习的平台。请问各位专家,在这个平台上我们能够获得哪些审美再造的支持?请各位专家给我们建议,谢谢。
    肖 立
    中央美术学院雕塑系教授
    我与民间传统雕塑接触多年,有幸受文化部邀请最早来剑川。牵扯到传统非遗项目在当下如何激活的问题,不仅是非遗传承保护的重任,也是一切艺术文化存在的根本。昨晚阿鹏艺术团传统展演《白曲颂歌十九大》充满感染力,非常有生活气息,特别感觉到这种传承和激活。剑川兴工艺古典家具厂的“一带一路”和十九大精神有关的木雕作品,“不忘初心,继续前行”,等于把传统语言和现实结合,这牵扯到很多文化历史怎么跟当代结合。一是从造型形态方面研究,央美一定会全力配合;二是从地域传统文化思想里提炼元素进行开发,才有生命力。在木雕造型的传统保护、提高方面一定要以中华文化本源的造型思想高度来要求,要达到体现民族文化的高度才有利于去除盲目跟风、产能过剩造成无谓的损失。剑川传统工艺工作站如果能够切实让剑川的艺术走得更远,需要在历史文化、造型、材料科学这些方面再加强。黑陶传承人也特别强调,没有科学的检测,生产过程特别容易受到损失,要和现代生活结合,保留黑陶的特点。市场的分析,网络市场应用、统筹管理方面,需要成立工作组,结合有针对性的培训,完成文化部的非遗工作目标,完成中央美术学院的历史使命,为让剑川手工艺更加辉煌而努力。
    游 峭
    云南艺术学院设计学院产品系主任
    我们已经有二十年践行云南手工艺和非物质文化遗产的道路,我学的比较多,最早在德宏的户撒、陇川,我在那学了一段户撒刀的锻制技艺,后来我又到揭阳学玉雕,然后在昆明开了玉雕公司,最后我又做陶艺和装饰,对于云南的手工艺我们是战斗在第一线的。今天我们的很多传承人都谈审美,我们如何和现代生活相融合、让传统工艺走进现代生活?工艺走入生活的过程依靠的是文化,文化是根植在每个人心里的信仰,是建立在每天吃穿住行里面。在非遗传承的整个项目里有一个点叫做强基础、开眼界,解决强基础里边我们是否增加更具有地域性的传统文化基础,对这方水土、这方人气有个非常充分的认识、认知和了解,践行祖辈留下的生活方式和文化传统,才能把在里边得到的体会融入到手工技艺里边,工艺必须是工和文化的结合,才变成了艺,所以工更应该关注自己本土性的、地域性的文化。传统工艺走入现代生活,从中国历史发展到今天所有经典的手工艺作品所呈现的文化实质是真善美,现在我们传统手工艺走入现代生活的过程中,除了工艺,在线上线下的双售上能不能传递一些中国文化和美,希望在未来的研发中更加关注文化,通过这样一种产品传递我们这个地域、这方水土的人们对于生活方式和未来传统怎么传承的一种思考,而并不是说我们只简单的去思考他的工艺如何、他的材质如何。归根结底,所有的政治、经济、社会的问题,最终都是一个文化的问题。
    赵全胜
    大理大学艺术学院院长
    首先,文化部进行非物质文化遗产传承人的工作计划,实际上和高校、传承人之间是一个双赢的工作。大理大学有幸被继云南艺术学院以后作为云南第二家、全国78所连培高校之一。短短半年之间,大理大学进行了三期培训,效果也非常好,在这个过程中,高校和传承人之间形成互动,形成了很多科研项目,使科研课题的提升产生了非常好的机遇。其次,对于剑川木雕的传承,我们的建筑木雕和家具木雕,是传统工艺走进现代生活的一种方式,怎样把现代、流行舒适的设计结合在里面。同时,在制作方面多考虑普通材质让普通老百姓都能买得起,传统工艺也才能传承。
    王 鹏
    新华网云南频道记者
    近几年来,国内的文化发展很快,新华网在全球一百八十多个国家和地区都有覆盖,有非常好的涉外资源,但是从2015年才逐步深入到民间深度交流这块,我们想通过我们资源和云南丰富的非物质文化遗产资源之间找个噱头,有效与国外资源联系,这是新华网上市以后的一个重点研究方向,怎么去把非遗商业化,反哺非遗传承人,让非遗作品更有价值。怎样去增强文化自信,挖掘、增加附加值,让整个非遗文化从点到文化旅游的转变,让非遗传承人有更好的收入,实现可持续发展。目前,已在巴黎落成了一个以云南为主题的非遗展示中心,云南艺术学院也在巴黎设立了一个联络点,希望通过云南艺术学院这么多年的努力,以点的形式来呈现,通过现代的活动、沙龙、酒会,让我们的非遗传承人和世界进行对话,让我们文化大繁荣、让非遗传承人更有自信,一个人做出来一条产业链,带动更多的人发展。
    张吉平
    浙江东阳木雕大师、省级非遗传承人
    总结这么多年以来,东阳在工艺品制作和销售上,将实用性放在第一位,其次才是工艺品的精致和价格,这样才能跟市场对接才能站住脚、才能长期的运作。我从事这个行业已三十八年,东阳这个工艺走到现在也不易,现代工艺品的设计要简单,更要把寓意做出来、成本要控制、要有市场,所以要把实用性放在第一,实用才能有持续性的发展。
    段银开
    大理扎染省级传承人
    很感谢有这么一个机会来交流白族扎染技艺。在白族扎染技艺的保护、传承和发展过程中,存在以下几个亟待解决的问题:第一是染料褪色的问题,扎染几百年来一直使用纯天然的植物板蓝根制作,生态环保,但是在洗涤时的褪色问题在一定程度上给发展带来困难;第二是既要保持扎花技艺的独特性,又要创新发展产品、创立品牌,请求帮助解决产品设计包装和指导创作符合现代人审美的艺术品,让产品走进现代生活;第三是销售方式,目前多数时候以传统的营销方式为主,下一步就如何拓展现代的营销模式,打破地域性、民族性的局限,让工艺品走得更远方面多予以引导,较好地与市场、新时代接轨。希望通过工作站有更系统性的培训,提高传承人的创造能力。
    胡洪斌
    云南大学文化产业研究院副院长
    今天看到云南非遗这一块的“走上去”和“走下去”做得非常到位。“走上去”:文化部的领导来了、中央美院的老师给我们作指导,省文化厅和非遗处的领导在这一块的工作推动当中做得很到位;“走下去”:我们做得很实,非遗大师们和设计师们能在这样一个平台上交流、沟通。但我觉得在这样好的环境里,我们应该在“走出去”这个层面做思考:走出去不是我们人走出去、东西走出去,而是传统工艺的内容、建设能不能支撑我们走出去。我们经常会讨论剑川木雕是什么、鹤庆的银器制作是什么,我们很难回答,应该从地域的角度回答,还是文化经济、文化内涵来回答,内容建设方面我们缺乏一个合法的、权威的平台。我个人观点是不能靠公司来做,因为在整个信息化平台建设的过程当中,它有一个进项和出项,出项讲的是商业化,这个可以由公司来做;进项是怎么来构建这个权威的平台,现在省文化厅正在推云南数字文化的工程,我觉得这是一个势在必行、非常重要的平台,在内容的选择、深挖上,能够把云南工艺技艺说清楚,这个非常重要,除了数字化的存储之外要关注数字化的表达,要用适当的方式把我们的东西在互联网上表达出来,才能凸显艺术价值。其次就是销售问题,要关注文化金融的问题,更加关注筹、投、贷的模式,给我们工艺品走出去提供平台。最后,现在基于数字化的产权保护是当下非常重要的模式,在文化金融里面大师们的原创性设计产品产权保护可以有效的结合进来。
    赵怀珠
    剑川布扎省级传承人
    作为省级非遗传承人,近十来年我开办了培训班22期,累计培训了学员1000余人,有效传承和弘扬了白族布扎,很多学员通过制作布扎,提高了技能、增加了收入。但是由于布扎制作费时,产量小,难以参与激烈的市场竞争,需要文化部门,特别是工作站给予一些帮助。一是对白族布扎产品进行包装、宣传和营销,并通过科技提高含金量,增加产品价值,带动白族布扎的开发和传承。请求美院老师给予构思和审美方面的指导,使作品更加适合现在的社会需求和人民的审美需要,让工艺不断发展,不断融入到生活当中,让人们去接受它。二是文化的传播,这需要更多的年轻人对这门手艺产生兴趣,激活这个行业的活力,我今年参加了大理大学的培训,才知道外面有那么多专业研究的老师,学到了很多没有接触过的知识,我希望把刺绣和扎染融入到一起,希望专家帮助我们把刺绣产业好好包装起来,把产业做好做大。
    吕剑华
    沙溪梵尘客栈老板
    我来自天津,在沙溪已经生活四年多了,非常有幸参加这次对话会议,我想简单说几点我在这里的感受。这里木雕、银器、扎染都有,但是真正在我们生活当中经常使用的,一个是扎染,一个是银器,木雕对我们来说只是欣赏,在实用方面还有一些欠缺,所以我觉得非遗也好,传承也好,都是来源于生活,怎样把这些东西推向我们的游客,在这个问题上还是请设计师们和传承人互相沟通一下,能够让我们的游客认识到它的价值,然后来接受它,让更多的人了解、知晓,最后将大师们的手艺传播出去。 (陈永和 杨 萍 杨文龙 整理)

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